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tennentsOffline
Oggetto: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: Apr 28, 2006 - 04:42 PM
MMitico Inter-Railer


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salparadiso76 ha scritto:

se scegliamo di farlo lo facciamo con passione ed accettiamo le critiche che ci vengono mosse... soprattutto quando sono costruttive...


iniziamo dal fatto che non ritengo una critica costruttiva l'urlare alla violanzione di un diritto costituzionale quando in realtà non è stato violato Rolling Eyes

non credo che una critica costruttiva sia mai stata fatta cadere nel vuoto....

per il resto quoto al 100% Skaglia e Kronos (anche se ha usato toni abbastanza forti, ma ha reso l'idea...) e a tutti i neo-suffragetti ricordo di scorrere ogni tanto una pagina qualsiasi del sito fino in fondo e leggere l'ultima riga!


Wink
 
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marcoxxOffline
Oggetto: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: Apr 28, 2006 - 05:24 PM
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il problema io lo vedo semplice semplice stavolta: non è il merito,ma il modo
non è il merito perchè credo che nessuno si strappi i capelli se i topic di politica non sono tra i nuovi a sinistra,anche se non è d'accordo,come me
non è nel merito perchè la proposta è stata fatta da alcuni di noi

il problema è nei modi......si è prima detta una cosa (vedi sopra) e poi se n'è fatta un'altra,presentandola (ma potrei sbagliarmi) a fatto compiuto

allorchè,alle lamentele di qualcuno,che ci stanno, secondo me,si è risposto dicendo qualcosa che si poteva evitare
qualcosa che può avere anche delle basi reali,ma che può essere tranquillamente e giustamente interpretato in maniera diversa,soprattutto in alcuni punti...

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MikroJinnOffline
Oggetto: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: Apr 28, 2006 - 06:57 PM
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Devo dire ke il discorso di skaglia mi ha lasciato perplesso.

La vedo semplice semplice.
E' stata fatta una modifica, altre sono state scartate , altre invece sono in arrivo.
Ok. Il fatto è ke una tra queste modifike pare non andare bene ad alcuni , ke la ritirano in ballo.
Al di la di democrazie & Co , direi ke è educazione stare ad ascoltare ki dice "ma io a dire il vero farei in modo diverso."
Il ke non vuole dire ke si farà in modo diverso , ma vuole anke dire ke si dovrebbe cmk tenere in conto la voce di ki ha qualcosa da dire.
Nessuno ha detto di eliminare la Board della Politica direi. E Nessuno ha contestato i tre punti inziali postati da Kronos , come dce lui , in attesa cmk del Disclaimer. Bene
Però se qualcuno (io, salpa , lukalix etc) ha qualcosa da ridire direi ke è ovvio e normale ascoltare. Ma come fare? E in base a cosa scegliere? In base a gerarchie? C'è ki dall'alto disse ke non c'erano.... (tennents , se vuoi ti vado a recuperare la frase pari pari........) ......
POLL !
Skaglia , tu nomini i poll.
Traggo spunto.
http://www.inter-rail.it/index.php?name ... catafascio
http://www.inter-rail.it/index.php?name ... 76&start=0
Ecco 2 esempi.
Questo cosa vuole dire? Ke in fondo spesso ad essere attivi si è davvero in poki. Ma non solo.
Vuole anke dire ke 7000 utenti non gli interessa esprimersi tu un certo argomento. e quindi non stanno a perdere tempo a cliccare su SI/NO . E non è colpa di nessuno. però non si può dire ke siano pro o contro una certa decisione.
Si può solo dire ke non gli interessa esprimersi tu un certo argomento. Perkè magari sono tra quelle migliaia di utenti ke arrivano , leggono , postano , e vanno via e se in HP c'è o meno una ocsa anzikè un'altra a loro non interessa , e direi ke è normalissimo. Però non si capisce perkè non stia bene un poll per decidere una cosa tanto semplice.
Così Tu mi puoi dire ke la pensi come Kronos , io posso dirti ke la penso come Salpa. E le nostre opinioni verranno conteggiate.
Bene.
Al di la di grandi discorsi su costituzioni , democrazia e affini.
Il poll dice da se a ke dovrebbe servire, no?
Sklaglia , ti do un argomento di riflessione: il fatto ke si sia aperta qui questa discussione, e non in moderator zone.
Ciao a tutti.

Mikro

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tennentsOffline
Oggetto: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: Apr 28, 2006 - 10:00 PM
MMitico Inter-Railer


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marcoxx ha scritto:

il problema è nei modi......si è prima detta una cosa (vedi sopra) e poi se n'è fatta un'altra,presentandola (ma potrei sbagliarmi) a fatto compiuto


provo a darti la mia spiegazione...

credo, ripeto CREDO, che tutto questo sia successo un po' per caso o forse per un equivoco...
quando si è iniziato a parlare della sezione politica l'idea era proprio quella di creare una "stanza" apposta, che però non comparisse in HP, sia per cercare, IMHO, di dare "poco peso" all'argomento, sia perchè l'argomento "politica" è obbiettivamente off-topic in un sito che parla di viaggi e si voleva evitare di "rubare spazio" (spazio di attenzione, non spazio fisico...) ai topic più canonici...
inizialmente questo non era possibile, causa server. Dopo mesi, quando il server nuovo è entrato a regime "qualcuno" ha fatto ciò di cui si parlava mesi prima, ritenendo, secondo me giustamente, che non fosse necessario riaprire un "dibattito" che era giunto a un compromesso tra chi voleva la politica bandita dal forum e chi la voleva libera e felice...


per passare al "livello successivo" della discussione, ovvero quello della gestione del sito, ritengo che la nostra community sia molto democratica e aperta, soprattutto se confrontata con altri forum in cui all'obbiezione di salparadiso probabilmente si sarebbe risposto con un "è così perché lo staff ha deciso così."


in fondo, miei cari, stiamo parlando di una cosa davvero stupida....
Nessuno impedisce a nessuno di parlare di niente... semplicemente è stata fatta una scelta (sofferta) che può essere considerata puramente stilistica/tecnica...
Cosa facciamo... ci lamentiamo con i giornali perchè alcuni articoli interessanti (e importanti) sono tra la cronaca locale, i necrologi e gli spettacoli???



Che sia il caso di spostare in inter.rail staff con un'altro titolo e ricreare il topic delle regole qui???
 
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marcoxxOffline
Oggetto:   PostInviato: Apr 28, 2006 - 11:50 PM
Moderator
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Joined: Jan 01, 1970
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Località: Riga
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che il nostro forum sia più aperto di altri,questo è vero......ci sono forum simili (non faccio nomi.....) nei quali è vietato aprire post di carattere politico
non sono d'accordo,ovviamente,ma mi regolo di conseguenza

però lo ritengo un plus,quello di Ir.it,un forum dove è possibile davvero parlare di tutto....perchè poi se mi imbatto in un sito (non questo,parlo di altri) dove lo staff decide tutto e basta,dove alcuni argomenti sono vietati,credo che la mia partecipazione e il mio senso di appartenenza a quella comunità sarà di conseguenza più limitata

per quanto riguarda il discorso esclusione di politica tra i nuovi topic,l'ho detto e ridetto,a me non interessa più di tanto......però avrei gradito quanto meno che la cosa fosse stata comunicata,del tipo: a differenza di quanto detto prima,è possibile fare una board separata che non compaia tra i nuovi topic, e la si fa
credo che, dopo tutte quelle discussioni fatte,fosse una cosa dovuta
ma va bene,capisco che uno si può pure dimenticare di sta cosa,preso da tutti gli impegni
però,se si rincara la dose dicendo che qui non siamo in democrazia,che gli utenti non pagano e non stanno svegli la notte per sistemare il tutto,beh,si può anche restare così --> Shocked

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Sveiki visiem no Latvijas
 
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JarodOffline
Oggetto: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: Apr 29, 2006 - 12:39 AM
Inter-crazy-railer


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Ciao a tutti Smile
leggo da qualche giorno questo topic ed ora mi sento chiamato in causa in prima persona quindi, che ci crediate o meno, non ho nessuna difficoltà nel ricostruire l'accaduto.

Premessa: parlo anche a nome di paolo e cyb, non tanto perchè abbiano bisogno di un segretario, quanto perchè credo di riassumere anche il loro pensiero (visto che ci siamo lungamente confrontati su questo tema). State sicuri che se scriverò qualche cavolata interverranno subito Wink

1. Le occasioni per discutere sul tema "politica e forum" sono state numerose: sia quelle rivolte ai soli moderatori che quelle aperte a tutto il forum e sfido chiunque a dimostrarmi/ci il contrario.

2. E' risultata altrettanto evidente la presenza di due schieramenti diametralmente opposti:
- da una parte chi vuole che sul sito si parli solo di viaggi
- dall'altra chi invece vorrebbe poter parlare di qualsiasi argomento, viaggi e non...

3. Paolo, in qualità di creatore e responsabile del sito, è stato quindi chiamato a prendere una decisione e per farlo ha cercato prima di ascoltare tutte le ragioni di entrambe le parti. Dare implicitamente ragione ai primi oppure ai secondi?

4. Niente di tutto questo... ha scelto (o forse "abbiamo scelto" visto che sia io che cyb abbiamo condiviso questa decisione) di seguire una terza via:
permettere di parlare ancora di politica e attualità ma destinandogli uno spazio ben preciso in modo che chi volesse intervenire in merito sapesse dove andare a leggere ciò che gli interessava mentre chi avesse voluto parlare unicamente di viaggi avrebbe saputo che stanza evitare.
A tutte e due gli schieramenti era quindi chiesto un piccolo sforzo in nome del "bene comune" (e non dico "bene di tutti" perchè sapevamo già che qualsiasi decisione presa non avrebbe accontentato il 100% delle persone che frequentano questo forum) e del rispetto dell'altra persona.

5. Questa soluzione è stata così proposta pubblicamente nei vari topic in cui si discuteva delle possibili soluzioni (e anche qua sfido chiunque a negarlo) e sembrava poter rappresentare il giusto compromesso per entrambe gli schieramenti visto che in tanti l'hanno proposta e sostenuta.

6. Peccato però che le condizioni precarie del vecchio server non ci consentiva di realizzarla dal punto di vista pratica: si trattava insomma di una bella idea ma che doveva esser rimandata a tempi migliori.

7. Appena però si è presentata l'occasione (e tra l'altro questa occasione ha pure un costo) l'abbiamo messa subito in pratica proprio perché avevamo visto che poteva esser condivisa da entrambe le parti.

8. A tutto questo aggiungete il fatto che, durante questo periodo di transizione in cui abbiamo dovuto sopportare questa impotenza, ci è stata pure rivolta in più di un'occasione la critica (anche qui se non ci credete possiamo fornirvi un'ampia documentazione): "ecco... avete sollevato tutto questo casino con i topic sulla politica per poi fare cosa? che risultati avete ottenuto? niente! se n'è parlato a lungo ma poi tutto è rimasto come prima... solo parole perse al vento!" e questo sinceramente non ci è piaciuto visto che la situazione non dipendeva da noi.

Abbiamo quindi stretto i denti ed ingoiato boccani amari, ma appena ne abbiamo avuto la possibilità abbiamo messo in pratica tutto quello di cui si era discusso nei mesi prima.

Dobbiamo ancora mettere in discussione questa soluzione?
La nostra risposta è NO se la soluzione prospettata è il ripristino del vecchio stato e la nostra risposta è ancora NO se si propone la totale messa al bando di tutto ciò che non è strettamente inerente ai viaggi.

Diciamo no semplicemente perchè non ci va di impiegare nuovamente le nostre energie per soddisfare l'una o l'altra parte... tanto l'esperienza ci insegna che lamentele ci saranno comunque (putroppo aggiungo io Sad), anche quando si pensa di aver seguito il bene comune.
Sarà segno di un forum poco libero? Pensatela come volete... ma ora che ne abbiamo le possibilità, preferiamo investire le nostre forze per argomenti che riteniamo più importanti.

Permettetemi poi un'ultima considerazione... mi chiedo: "è possibile che questa insofferenza sia espressa dopo ben 3 settimane dalla creazione di questa board?".
Penso io: "Si capisce che avranno notato solo ora l'entrata in funzione di questa board" ma poi noto che le stesse persone che ora si lamentano in realtà l'hanno già frequentata e animata con diversi interventi, dimostrando così la possibilità di adattamento verso questa soluzione.
Sinceramente la cosa ci lascia un po' perplessi... ma per piacere, ora fate in modo che chi vuole parlare solo di viaggi non ci dica: "ah vedi... avete voluto lasciare ancora la possibilità di parlare di politica e siete ancora da capo: ve l'avevo detto io che l'unica soluzione era eliminare tutto ciò che non riguardava i viaggi".

Bene... se avete avuto la pazienza di seguirmi fino a qua, credo che ora possiate avere un quadro più chiaro di come è andata questa vicenda.

tennents ha scritto:
Che sia il caso di spostare in inter.rail staff con un'altro titolo e ricreare il topic delle regole qui???


A tennents dico che questo topic resta qua e non viene spostato in Staff perchè riteniamo, per le ragioni sopra esposte, che sia poco utile ridiscutere l'n-sima volta se occorre dare ragione ad una o all'altra parte quando con un minimo sforzo si potrebbe convivere tranquillamente.
Inoltre, quando avremo un disclaimer vero e proprio, de-stickeremo questo topic ma fino a quel momento credo che quanto scritto da kronos nel primo post vada più che bene no? Se qualcuno ha suggerimenti migliori lo dica pure Smile

Ultima osservazione sul discorso delle gerarchie:
quando diciamo che non ci sono gerarchie intendiamo che tutte le persone armate di buona volontà possono contribuire con idee, suggerimenti ma anche con lavoro pratico, sia che abbiamo un 1 post all'attivo, sia che ne abbiano 10mila. Non mi pare proprio che paolo abbiamo mai detto NO ad una persona che si offriva di collaborare per il sito.

E' evidente invece che quando occorre prendere una decisione non si possono consultare tutti gli iscritti ad un forum... occorre una guida ed in questo caso la guida si identifica nel creatore e responsabile del sito: paolo che, a sua volta, si avvale dell'aiuto (in ordine ovviamente sparso) di:
- kronos come webmaster
- cyb come presidente dell'a.c. e quindi tutti gli iscritti all'a.c.
- tutti i moderatori che hanno me come responsabile
- tutti i forumisti.

Per la cronaca... andate a fare un giro sul tanto sbandierato www.zingarate.com e chiedetevi come mai il forum "a ruota libera" non esiste più... forse potrete capire molte cose e farvi un'idea di come lo stesso problema abbia diversi modi per esser affrontato.

Credo di esser stato chiaro... scusate ancora la lunghezza del mio intervento e grazie per la pazienza, Jarod

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salparadiso76Offline
Oggetto: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: May 01, 2006 - 12:06 AM
Inter-crazy-railer


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salparadiso76 ha scritto:
Art. 21.

Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.


... visto che oggi è il 25 aprile vorrei ricordare questo articolo della nostra Costituzione...


... velata ed educata polemica... che può piacere o non piacere... interessare o non interessare...

salparadiso76 ha scritto:
... non riesco a capire perché questa board non debba apparire in prima pagina... è una vergogna parlar di politica?


... come sopra... non posso esprimere forse la mia opinione? ... in maniera educata mi sembra...

salparadiso76 ha scritto:
... e nonostante si sia parlato in una discussione dell'opportunità o meno di "bandire" questa board... non mi pare che sia stata presa una decisione democratica...


... vorreste mettere in dubbio quest'affermazione?

salparadiso76 ha scritto:
... ora se mi dite che la decisione democratica è stata presa dai membri dell'associazione posso anche accettarlo... ma il forum è frequentato da un'utenza molto più ampia di quella che fa parte dell'associazione... quindi avrei preferito una soluzione diversa...


... c'è qualcosa di strano in questa domanda? ... chiedere in che modo è stata maturata la decisione penso sia normale curiosità di una persona interessata all'argomento...

... e per rispondere a chi parlava di intempestività della mia polemica rispondo che ho aspettato il dopoelezioni perché speravo fosse un momento dove si potesse discutere in maniera più pacata e ragionevole...

... e dopo tutto ciò... andateve affanculo di cuore... ipocriti e maleducati... non tutti per fortuna... e soprattutto non il saggio Jarod che è l'unico che si degna di rispondere in maniera seria e chiara a chi solleva delle questioni...

... anche perché la sua dose di "insulti" li ha già ricevuti in privato...

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salparadiso76Offline
Oggetto: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: May 01, 2006 - 12:21 AM
Inter-crazy-railer


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SkAglia ha scritto:
Ora che dopo tutto questo saltino fuori post come questo qua voi capite bene che non ha senso.


... forse dovrei inviarti il testo dei miei post prima di pubblicarli?

... se riterrai che hanno un senso li metterò on line... altrimenti mi cospargerò il capo di cenere...

... comunque la ricchezza di questo forum è stata ben descritta da marcoxx... mi spiace che vogliate dilapidarla...

... non portatemi termini di paragone... non mi frega nulla di ciò che avviene in altri forum... sono affari loro...

... qui è (o forse dovrei dire "era") bello postare per l'aria che si respira...

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MikroJinnOffline
Oggetto: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: May 01, 2006 - 02:29 AM
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quoto salpa. L'allorismo era stato deprecato tempo fa. no? direi quindi di evitarcelo e proseguire in tema.

Jarod ha scritto:

8. A tutto questo aggiungete il fatto che, durante questo periodo di transizione in cui abbiamo dovuto sopportare questa impotenza, ci è stata pure rivolta in più di un'occasione la critica (anche qui se non ci credete possiamo fornirvi un'ampia documentazione): "ecco... avete sollevato tutto questo casino con i topic sulla politica per poi fare cosa? che risultati avete ottenuto? niente! se n'è parlato a lungo ma poi tutto è rimasto come prima... solo parole perse al vento!" e questo sinceramente non ci è piaciuto visto che la situazione non dipendeva da noi.

se è solo per questo ho detto cose simili anke a riguardo del ruolo dei mods.
E ancora ho l'impressione ke sia così, ma vabè, è un altro discorso questo ed è fuori tema.

Jarod ha scritto:

Dobbiamo ancora mettere in discussione questa soluzione?
La nostra risposta è NO se la soluzione prospettata è il ripristino del vecchio stato e la nostra risposta è ancora NO se si propone la totale messa al bando di tutto ciò che non è strettamente inerente ai viaggi.

Direi ke qui nessuno ha proposto di tornare come prima. tutti aspettano il disclaimer . nessuno vuole togliere la board politica. anke ki non voleva parlare di politica del tutto ha accettato questo punto... soprattutto dopo i discorsi su viaggi e LIBERTA' ...
qui si sta parlando solo del fatto di far apparire o meno in HP gli interventi.
sarebbe augurabile parlane ancora.

Jarod ha scritto:

Diciamo no semplicemente perchè non ci va di impiegare nuovamente le nostre energie per soddisfare l'una o l'altra parte... tanto l'esperienza ci insegna che lamentele ci saranno comunque (putroppo aggiungo io Sad), anche quando si pensa di aver seguito il bene comune.
Sarà segno di un forum poco libero? Pensatela come volete... ma ora che ne abbiamo le possibilità, preferiamo investire le nostre forze per argomenti che riteniamo più importanti.

energie? ke energie Jarod ? ke forze? non si tratta di spostare 1800 threads da dubbi e paranoiette ... ke rikiede eccome tempo (e impegno dei mods in prima persona) etc... No?

Jarod ha scritto:

Permettetemi poi un'ultima considerazione... mi chiedo: "è possibile che questa insofferenza sia espressa dopo ben 3 settimane dalla creazione di questa board?".
Penso io: "Si capisce che avranno notato solo ora l'entrata in funzione di questa board" ma poi noto che le stesse persone che ora si lamentano in realtà l'hanno già frequentata e animata con diversi interventi, dimostrando così la possibilità di adattamento verso questa soluzione.
Sinceramente la cosa ci lascia un po' perplessi... ma per piacere, ora fate in modo che chi vuole parlare solo di viaggi non ci dica: "ah vedi... avete voluto lasciare ancora la possibilità di parlare di politica e siete ancora da capo: ve l'avevo detto io che l'unica soluzione era eliminare tutto ciò che non riguardava i viaggi".

Ho letto subito il primo intervento e le prime risposte qui. Ho evitato di scrivere prima perkè arrivavano le politike e cmk sia non si sarebbe rrivato anulla prima. troppo accesi i toni. Ma ho sentito subito salpa per es. E gli avevo già espresso la mia intenzione di entrare nel merito di questa discussione.

Jarod ha scritto:

Ultima osservazione sul discorso delle gerarchie:
quando diciamo che non ci sono gerarchie intendiamo che tutte le persone armate di buona volontà possono contribuire con idee, suggerimenti ma anche con lavoro pratico, sia che abbiamo un 1 post all'attivo, sia che ne abbiano 10mila. Non mi pare proprio che paolo abbiamo mai detto NO ad una persona che si offriva di collaborare per il sito.

Scusa se ho tirato in ballo anke solo come spunto il discorso gerarchie , ma era l'unica risp ad una infelice frase di tennents.

A dopo.

E cmk sia ... ripropongo il poll sull'argomento "mettere o meno in HP 3Ds ke trattano di politica". semplice e conciso.

Mikro



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tennentsOffline
Oggetto: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: May 01, 2006 - 03:31 AM
MMitico Inter-Railer


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MikroJinn ha scritto:

Bell'avatar ...Salpa ...


Spero sia solo ironico...
Spero tu ti renda conto che qui Nessuno cerca di metterti un bavaglio...
 
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MikroJinnOffline
Oggetto: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: May 01, 2006 - 05:52 AM
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La speranza è l'ultima a morire, no? e meno male aggiungo.
Cmk sia tornerei in tema.

notte.

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cybOffline
Oggetto: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: May 01, 2006 - 04:31 PM
MMitico Inter-Railer


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Rimango allibito dai toni che ha preso questa discussione, chiderei quindi a Salaparadiso di moderarsi.

Mi domando, poi, se deve essere così difficile accettare da parte di alcuni un giusto compromesso (sale della democrazia) come ha ampiamente spiegato Jarod tra chi voleva continuare a parlare di politica sul sito e chi invece non voleva. Cosa c'è che non va in questa decisione di cercare di venir incontro alle esigenze di tutti, non mettendo visibili in HP i titoli della board politica (che in un sito di viaggi non è certo la cosa più importante) ma lasicando cmq la possibilità a TUTTI di parlare di politica e attualità? Me lo spiegate??

Posso capire che alcuni non siano d'accordo con il compromesso, al contrario di altri, altrimenti non saremmo in democrazia, ma mi spiegate cosa mi rappresentano questi toni, queste "velate ed educate" (e per fortuna) polemiche / richiami alla mancanza di libertà di parola ed opinone su questo sito??

Concludo consigliando a Salaparadiso anzichè di insultarci, di ascoltare qualche volta in più il "saggio" Jarod che oltre a prendersi i suoi insulti e a spiegarci chiaramente come sono andate le cose su questa vicenda, sta lavorando (insieme ad altri) faticosamente, per rendere questo sito e questa community aperta a tutti ed un utile fonte di informazioni per i viaggiatori.

Grazie Jar.

bye
cyb

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MikroJinnOffline
Oggetto: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: May 01, 2006 - 05:15 PM
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Cyb , al di la dei toni del Salpa (mi sembra cmk scorretto citare solo Salpa , perkè allora potremmo anke citare Skaglia no? e via di "allorismo". Ma direi ke non è nell'interesse di nessuno puntare il dito contro questo o quell'altro.......) , è da un po' oramai si parla , si discute , poi però non è ke ne veng mai fuori nulla di definito , ed infine ecco ke qualcuno prende una decisione interpretando liberamente il risultato della discussione.
questo alla lunga fa sorgere il legittimo dubbio : "ma serve o non serve discutere?"
Non mi sembra ke salpa abbia insultato "voi" , ma tirare in ballo pure Zingarate direi ke era un po' fuori luogo. Perkè allora potremmo tirare fuori i forum di Repubblica o altri forum di viaggi .... giusto per tirare l'H2O la proprio mulino.
Ma direi ke non è questo il punto.
Il disclaimer e la creazione di una board per la politica andavano già in una certa direzione : quella di evitare di mettere tutto nello stesso calderone degli OFF TOPIC.
Però estromettere politica&Attualità dalla HP non è piaciuta ad alcuni come cosa.
Me incluso.
Perkè allora si potrebbero/dovrebbero togliere tutti gli OT dalla HP. Perkè no.
E invece direi ke tenere gli ot in HP va benissimo.
Però perkè bandire politica eaffini? In fondo se uno non è interessato non legge.
mica leggo il giocino di riconoscere il luogo (ke è il 3D più cliccato del sito direi ...). non ci clicco su.
amen.
E visto ke siamo in tanti , proponevo di mettere il tutto in una domanda per un bel poll.
solo gli interessati risponderanno. Bobbo potrà dire la sua. ke è opposta alla mia. E via discorrendo.
e alla fine si tirano le conclusioni.
in modo ke da Bobbo a Salpa , nessuno si sentirà utente di Serie B.
il ke è augurabile direi. no?

mikropinione

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Oggetto: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Regole della Board  PostInviato: May 01, 2006 - 08:20 PM
Inter-crazy-railer


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cyb ha scritto:
Rimango allibito dai toni che ha preso questa discussione, chiderei quindi a Salaparadiso di moderarsi.

Mi domando, poi, se deve essere così difficile accettare da parte di alcuni un giusto compromesso (sale della democrazia) come ha ampiamente spiegato Jarod tra chi voleva continuare a parlare di politica sul sito e chi invece non voleva. Cosa c'è che non va in questa decisione di cercare di venir incontro alle esigenze di tutti, non mettendo visibili in HP i titoli della board politica (che in un sito di viaggi non è certo la cosa più importante) ma lasicando cmq la possibilità a TUTTI di parlare di politica e attualità? Me lo spiegate??

Posso capire che alcuni non siano d'accordo con il compromesso, al contrario di altri, altrimenti non saremmo in democrazia, ma mi spiegate cosa mi rappresentano questi toni, queste "velate ed educate" (e per fortuna) polemiche / richiami alla mancanza di libertà di parola ed opinone su questo sito??

Concludo consigliando a Salaparadiso anzichè di insultarci, di ascoltare qualche volta in più il "saggio" Jarod che oltre a prendersi i suoi insulti e a spiegarci chiaramente come sono andate le cose su questa vicenda, sta lavorando (insieme ad altri) faticosamente, per rendere questo sito e questa community aperta a tutti ed un utile fonte di informazioni per i viaggiatori.

Grazie Jar.

bye
cyb


... moderarmi io?

... ma siete sicuri che sia io quello che insulta?

... aver dei dubbi o non esser d'accordo su determinate questioni è un modo di alzare i toni o di cercar di capirci qualcosa in più?

... poi c'è chi risponde che non siamo in democrazia e se non passo le notti a sbattermi la mia opinione non conta...

... c'è chi dice che si è rotto i coglioni di questi discorsi...

... ed io dovrei accettare tutto senza mandarvi a quel paese?

... ho introdotto l'insulto riprendendo il mio post... appunto per sottolineare che non ho inveito contro nessuno... e pretendo che non lo si faccia con me...

... ma non perché la cosa mi disturba... ma perché svilisce la discussione e più in generale il forum...

... ma se quello che cercate è di farvi mandare a quel paese... non ho problemi a farlo...

... non ho la presunzione di pensare che la mia presenza sia necessaria in questo forum... come in nessun altro... ma consiglierei a qualcuno di voi di scendere dal piedistallo...

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tennentsOffline
Oggetto:   PostInviato: May 01, 2006 - 08:52 PM
MMitico Inter-Railer


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[PREDICA]

VEDETE DI ASCOLTARMI TUTTI

è stata fatta una scelta, scelta nata da un compromesso.
Questa può essere condivisa oppure no... ritenete intelligente rovinare quello che è stato creato in tanti anni (e non parlo assolutamente del sito o del forum... parlo di quello che si è venuto a creare tra tutti noi) per una stronzata del genere???

Non pensate sia meglio calmarsi e moderare i toni (TUTTI)???
Fare un respiro profondo prima di scrivere un reply a getto???

[/PREDICA]


Ora, per chiarire un mio precedente intervento (da cui è scaturito il discorso delle gerarchie...):

Per quel che mi riguarda qui siamo tutti utenti di Serie A, senza distinzioni, ma permettetemi di riconoscere a Paolo il diritto di avere l'ultima parola su quello che riguarda la vita del sito da lui ideato e creato 8 anni fa...
 
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MikroJinnOffline
Oggetto:   PostInviato: May 01, 2006 - 11:11 PM
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Così come tu dici "Vedete di ascoltarmi tutti" , io ti dico , "se tu (come ogni altro) vuoi essere ascoltato da tutti, vedi bene di ascoltare tutti dunque".
Una persona tempo fa mi scrisse .... "Se le regole non ti piacciono le discutiamo, ne parliamo, puoi alzare la voce e andartene o scrivere infiniti post sulla board dei moderatori, ok?". La stessa persona mi ribadì il concetto più o meno inverso a quello da te esplicato. Cmk sia nessuno vuole togliere a questa persona i suoi meriti, i suoi diritti o altro. diamo a cesare ciò ke è di cesare. Ma visto ke si usa dire Vox populi, vox dei , mi sarebbe piaciuto kiedere prima il parere a tutti , in un modo semplice , skematico e il cui risultato sia di facile lettura. Poll.
Poi mi va benissimo ke mi venga detto "no" . E io a qul punto kiederò però spiegazioni.
Sono utente, mod e persona ke legge sul sito. Direi ke ho avuto modo di esprimere le mie idee , ma direi anke ke non ho capito quando è stata presa una decisione definitiva e in base a cosa esattamente. Per me già la board di politica è un compromesso , così come il disclaimer. Perkè c'era ki non voleva proprio vedere la politica. Ora si discute su un piccolo punto. Bene , non facciamone tragedie , ma neppure orekkie da mercante , o ancor peggio , sminuire onde sorvolare. Tutto qui. In modo ke anzikè stare qui a consumare mouse e tastiera si possa arrivare ad un risultato rapido e senza sbavature.

Mikro

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PaoloOffline
Oggetto:   PostInviato: May 02, 2006 - 10:37 AM
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Vi confesso che questi continui processi fanno solo passare la voglia di discutere. Perché di processi si tratta, non di discussioni civili (e gli insulti gratuiti lo testimoniano chiaramente).
Mi sembra che già due persone hanno riassunto gli aridi fatti:
1.si è discusso del problema post politici
2.era uscita questa proposta.
3.non si poteva attuare per motivi di server.
4.qualcuno si è lamentato della mancanza di azioni concrete sul sito
5.appena arrivato il nuovo server io mi sono affrettato a fare i cambiamenti discussi

non c'è stato un post di conferma della decisione, non c'è stato un poll per decidere la faccenda dei titoli in home page. è qui il problema? rispondo che questa era la soluzione che era uscita dalle discussioni e non si sentiva assolutamente la necessità di ridiscuterla (l'ha già detto jarod poco sopra).
è EVIDENTE ai miei occhi che non è qui il problema. è evidente che kronos ha risposto al post di salpa sbagliando completamente i toni, esasperato quanto molti altri (faccio il mio mio nome, gli altri hanno già risposto sopra) dai continui processi. ora, che salpa abbia avuto uno scatto di nervi è altrettanto evidente, anche perché nelle sue risposte dà sempre contro tutto e tutti, e uno anche se ha la coscienza pulita non è contento di leggersi gli insulti (fra l'altro banditi qua sopra e che sarebbe elegante cancellare quando uno capisce che ha esagerato).

vogliamo davvero continuare con questo tono patetico?

provo ad essere il primo a tornare alla normalità rispondendo a mikro: dici che vuoi un'altra consultazione sui post politici in home page. da quelle precedenti io ho capito che siete in 3-4 a volerli, se nei prossimi giorni/mesi/anni vedrò un numero di persone interessate alla cosa (con numero maggiore delle decine che mi hanno manifestato che preferiscono così) lo metterò senza nessun problema, altrimenti mi sembra che la volontà della maggioranza è già chiara.

dico anche che alla prossima occasione di discussione metterò un post conclusivo tirando le somme. ripetendo però, per la seconda volta in un solo post/4a volta in una pagina, che in questo caso si è creata una catena di eventi tale che avevo ritenuto meglio evitare di ritirare fuori una discussione che sembrava già esaurita con una soluzione che avevo percepito come condivisa (e sono tuttora convinto che è condivisa dalla maggioranza degli utenti del forum).

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salparadiso76Offline
Oggetto:   PostInviato: May 02, 2006 - 11:47 AM
Inter-crazy-railer


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... mi pare che l'unico processato... e condannato per direttissima sia io...

... e non lo trovo affatto simpatico... visti i toni usati da altri prima di me... ad i quali mi sono (magari sbagliando) adeguato...

... non mi pare di sparare contro tutto e tutti come ha detto Paolo... e non penso che uno che ha la coscienza pulita possa esser ferito dalle mie parole...

... resta la delusione per come stanno andando le cose...

... resta la delusione per non aver avuto delle risposte vere se non dopo esser arrivati agli insulti...

... resta la delusione di veder un argomento che mi sta a cuore classificato come di serie B...

... quando però è di serie A raccontare barzellette... parlar di musica... di videogiochi... o di qualsiasi altro argomento che è off-topic...

... ma parlar di Guerra in Iraq... parlar di disastri ambientali... parlar di democrazia... parlar di leggi che disciplinano la nostra esistenza... anche il nostro futuro... in qualche modo anche la possibilità o meno di viaggiare...
... parlar ciò che accade nel mondo... in quel mondo che vogliamo conoscere sempre di più...

... bhè sono argomenti che è meglio non compaiano nell'home-page...

... ma cavolo... liberi viaggiatori... gente che ama scoprire e conoscere il mondo... mah...

... sono perplesso...

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salparadiso76Offline
Oggetto:   PostInviato: May 02, 2006 - 01:01 PM
Inter-crazy-railer


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Paolo ha scritto:
Detto questo io mi unisco al coro di chi ha chiesto: basta politica, se e' la monnezza che ci tocca leggere qua sopra! si', alla politica, quando e' veramente uno scambio di idee, di conoscenza, di esperienza personale.

E tutte le schifezze che la gente scrive, che facciamo, ce le teniamo? le cancelliamo? le censuriamo?
Molto piu' semplice: le ignoriamo. Internet, da google in giu', vive di feedback: se nessuno risponde a certe cavolate, dopo 15 minuti sono fuori dall'home page e dopo un giorno fuori dalla prima pagina di off topic. Sono tempi accettabili, secondo me, anche di fronte al topic piu' cretino della storia di inter-rail.it.
Le armi son sempre le stesse: intelligenza e capacita' di trattenersi da flame inutili (e che sappiamo che sono inutili!): tizio ha scritto la solita assurdita' su caio. Conosco tizio e so che non ascolta e vuole solo la rissa o solo attenzione? Una volta magari ci provo a parlarci decentemente, magari due, alla terza lo ignoro e se non rispetta le regole glielo faccio notare in privato. Questo e' un modo di essere comunita', secondo me, non qualcuno che regola topic per topic cosa e' politally correct discutere e cosa no!

Spero che tutti vengano a dire la loro, nello spirito di comunita' che e' uscito nella maggioranza degli interventi di questo "referendum", fatevi sotto e grazie a tutti quelli che hanno scritto finora!


... dal topic in cui si chiedevano le nostre opinioni emerge che la tua opinione era questa... ora perché è un po' diversa?

... non sono tornato in quel topic solo per rileggere le tue considerazioni ma per vedere se davvero la maggioranza degli utenti era favorevole a questa soluzione...

... bhè mi risulta che sia stata poco discussa perché inattuabile all'epoca ma che comunque sia stata tirata in ballo solo da 2 persone...

... mentre altre 2 persone hanno scritto di essere indifferenti al fatto che si parlasse o meno di politica...

... 5 persone hanno scritto che vorrebbero abolire la politica dal sito... e ben 19 persone hanno chiesto di poter continuare a parlare di politica... e chi più chi meno senza limitazioni...

... io credo che il tuo intervento che ho riportato sopra sia perfetto... perché caro Paolo non tenerne conto?

... ho in qualche modo riattivato la discussione appunto perché in quel topic non mi pare che si fosse giunti alla conclusione di non far apparire i post in home-page...

... ho chiesto chi avesse maturato la decisione (Paolo, i mods, l'A.C.)... e sono stato coperto da insulti...

... direi che questa volta è il padrone dovrebbe richiamare i cani da guardia e non premiarli con il solito bocconcino... piuttosto che prendersela con il postino scambiato per un ladro...

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MikroJinnOffline
Oggetto:   PostInviato: May 02, 2006 - 01:08 PM
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Processi? Dai , si spera ke nessuno voglia fare la vittima e si spera ke nessuno abbia il carbone bagnato.
Decina di persone ti hanno detto una cosa?, bhe , la scrivano in pubblico , siamo qui ad ascoltare no?
Anke se in effetti ... visto i 30 interventi massimi di risposta ad un poll direi ke parlare di decine di "no alla politica" mi fa sorridere. Ma così sia.
Non vedo processi a voi. E non mi pare ke Salpa abbia insultato nessuno (in un paese in cui il presidente del consiglio da del coglione agli avversari .... Smile Vabè.).
Mi kiedo solamente come mai perkè per "Scatafascio parliamone" si sia fatto in seguito un poll , e qui ora no. Perkè allora potevi dire : se negli anni a venire altri verranno a lamentarsi delle ferrovie dello stato ... bla bla bla.
Direi ke non è mai bene avere due pesi e due misure perkè poi si creano scomodi precedenti.
Un po' come la cazziata a Salpa e il sorvolare su Kronos , ke si ritrova solo con "ha sbagliato i toni iniziali.". Non faccio obiezioni sul discorso ke lui è il webmaster , ke da anni c'è un buon rapporto etc etc etc , ma ciò non toglie ke le responsabilità non venvono meno solo per una posizione anzikè un'altra. Anzi , più alta è la posizione , maggiori sono le responsabilità.
E qui kiuderei il discorso delle dita puntate contro l'uno o l'altro ke non porta da nessuna parte.
Mi dici ke pensi di essere convinto ke la maggioranza la pensa in un modo? Bhe , io per essere convineto del tutto vorrei solo conteggiare un po' i pareri. Non mi sembra nulla di impossibile. Fossimo a scuola si farebbe una bella levata di mani e il tutto sarebbe finito in dieci secondi.
Aspetto di vedere le decine di "no alla politica in HP" e poi diro : ok , se è così brutto per così tante persone vedere un post di politica in HP , va bin , continuerò a discuterne con gli altri 4 ke la pensano come me e va benissimo così. Senza stare a scomodare paroloni come insulto o processo, ke non fanno altro ke alimetnare flaming ... Tu lo sai, io lo so, Ke ce lo diciamo a fare Wink

Ciao.

Mikro.
PS: anzikè stare li e come al solito prendercela per il toni degli ulitmi 2 post di Salpa , direi di leggere bene e capire il messaggio ke contengono. E il Quote ke ha fatto a parer mio è molto più ke significativo. C'è grande differenza tra un insulto a gratis e una legittima domanda.

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