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salparadiso76Offline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 12:48 PM
Inter-crazy-railer


Joined: Jan 01, 1970
Posts: 4378
Località: Puerto Escondido
Status: Offline
... trovo strano che le modifiche di uno stumento di comunicazione come il forum... che è frequentato da chi frequenta il sito...

... debbano esser discusse attraverso un altro strumento di comunicazione... altrettanto valido ma che magari non è utilizzato dalle stesse persone...

... visto che il problema è qui... e questo è uno strumento per comunicare... utilizziamo questo...

... è come se per decidere l'impostazione editoriale di un giornale si utilizzasse il televoto... magari facendo votare persone che il giornale non lo leggono quasi mai...

... si può fare... ma forse non è la soluzione migliore...

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MikroJinnOffline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 12:59 PM
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Joined: Jan 01, 1970
Posts: 18324
Località: Türin (a la piemunteis, né!!!) - 都灵
Status: Offline
PS: io sposterei momentaneamente questo , e solo quest 3D, in Off Topic. Llasciandone qui una copia shadow. O cmk ne aprirei un altro simile in Off Topic riportanto parte della discussione fin qui intrapresa.
Ciò a causa di una semplice motivo: è vero ke allo stato attuale delle cose c'è una board apposita per la politica&attualità , ma è anke vero ke discuterne solo qui , in questo ramo ke non appare in HP limita un po' l'utenza ke ne può discutere.
Soprattutto per gli utenti nuovi (e si era ribaduto ke gli utenti sono tutti uguali , ke abbiano alle spalle un post solo o migliaia) i quali , si sa , usano poco fare search o scorrere tutte le sottoboard del forum e ke cmk non sono a conoscenza del fatto ke i 3D ke compaiono in questa sotto-board non appaiono in HP, e ke quindi ne rimangono in pratica esclusi.

Mikro

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SkAgliaOffline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 01:04 PM
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Joined: Jan 01, 1970
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MikroJinn ha scritto:
La fiera della ridondanza è stata kiusa qualke post fa.
Comunque sia grazie cmk per il tuo riassunto.
E per il tuo parere. espresso nelle due righe finali.


Sempre pungente eh?? Very Happy

MikroJinn ha scritto:

tengo in considerazione anke quella di Paolo. E a riguardo kiedo una cosa: come funzionerebbe l'opzione newsletter? Il mio dubbio sorge per una cose semplice: tempo fa, Pulcia aveva kiesto di inviare messaggi in PVT a tutte le migliaia di utenti registrati sul sito. Ma la proposta venne bocciata a causa della privacy & Co (gli utenti registrati fino a un po' di tempo fa non avevano dato l'assenso a ricevere msg in PVT o mails o c'era comunque uno sgamo simile). Dunque , come si vorrebbe attuare ora il discroso newsletter?


Dunque dunque.. i messaggi in PVT vennero inviati a tutti perché il problema era sull'inviare le mail a tutti e non sui messaggi in PVT, e non è una questione di privacy ma di accordo con l'utente. Il problema è che quando ti iscrivi al sito dai il tuo indirizzo per ricevere la password, quidni se noi utilizziamo quell'indirizzo per mandare una newsletter tecnicamente è spam, e quindi perseguibile.

Ora abbiamo analizzato la cosa da diversi punti di vista. Intanto una newsletter ci vuole perché è uno strumento per informare gli utenti, per "legarli" al sito ed aumentare la partecipazione. Infatti gli utenti partecipano solamente quando si connettono, mentre questo sarebbe un bello strumento attrverso il quale è il sito che va verso l'utenza. in termini concreti poi permetterebbe di continuare a coinvolgere anche energie che magari è un po' che si sono allontanate, in maniera da non perderle.

I problemi sono innanzi tutto di ordine tecnico, perché dobbiamo formulare un codice che giri su tutti i client di posta, perché ad esempio molti non caricano le immagini per offrire maggior protezione. Comunque ci sto lavarando su.

Poi c'è il problema di come fare per mandarla a tutti, in quanto occorrerebbe una ridefinizione dell'accordo con gli utenti per l'utilizzo dell'indirizzo e-mail, e anche qui ci stiamo lavorando (idee utili always welcome). Spero comunque ci si arrivi nel giro di poco..

SkAglia
 
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ruioOffline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 01:12 PM
Inter-crazy-railer


Joined: Jan 01, 1970
Posts: 1003173
Località: Ferrara
Status: Offline
lando ha scritto:

Più che altro, cosa un po' fuori dalle ultime dette, mi sembra che la board sia diventata, come si temeva, un contenitore di più o meno tutto e io faccio fatica a capire se certi post vadano in off-topic o attualità....in ogni caso, tra un mesetto che iniziano i mondiali, dove dovremo postare i rituali commenti sulle partite (in cui si diventa molto più volgari che nelle discussioni politiche? Wink


secondo me non è così difficile..per esempio sul calcio:
-doping, intercettazioni, razzismo ecc -> attualità e politca
-vittorie, sconfitte, moduli, formazioni, striscioni -> off topic
non so, magari potresti fare un esempio

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MikroJinnOffline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 01:14 PM
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Joined: Jan 01, 1970
Posts: 18324
Località: Türin (a la piemunteis, né!!!) - 都灵
Status: Offline
a 'sto punto si potrebbe inviare msg in PVT... dando un indirizzo e-mail dove rispondere.
Poikè oltre al problema di mandarli a tutti , c'è il problema di ricevere le risposte Smile e direi ke risposte con msg in pvt non è il massimo Wink
Cmk sia a questo preferivo il poll poikè la preferenza è pubblica ed immadiata.

Mikro.

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PaoloOffline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 01:58 PM
Site Admin
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Joined: Jan 01, 1970
Posts: 1228
Località: Roma
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MikroJinn ha scritto:
E a riguardo kiedo una cosa: come funzionerebbe l'opzione newsletter?


appena abbiamo lo strumento pronto cercheremo di sciogliere anche questo nodo. la cosa è spinosa, perché se mandiamo mail nn richieste rischiamo denunce. ad ogni modo il prossimo passo da fare riguarda strettamente la soluzione tecnica e questo dipende tutto da kronos, credo che a giorni si sbloccherà la cosa.

la soluzione dei blocchetti personalizzati per i post da controllare è molto onerosa da un punto di vista tecnico. se qualcuno si vuole cimentare io sono felice di dargli le info per provarci. ovvamente prima andrebbe sperimentato off line su un sito che dovrebbe tirare su in un altro spazio o in locale -come fa kronos-

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SkAgliaOffline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 03:43 PM
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Joined: Jan 01, 1970
Posts: 2183

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MikroJinn ha scritto:
a 'sto punto si potrebbe inviare msg in PVT... dando un indirizzo e-mail dove rispondere.
Poikè oltre al problema di mandarli a tutti , c'è il problema di ricevere le risposte Smile e direi ke risposte con msg in pvt non è il massimo Wink
Cmk sia a questo preferivo il poll poikè la preferenza è pubblica ed immadiata.

Mikro.


No mikro, è troppo complicato direi di aspettare la newsletter che è meglio.

SkAglia
 
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tennentsOffline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 04:56 PM
MMitico Inter-Railer


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Posts: 1331

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imho un solo messaggio mandato agli iscritti non è spam...
e poi... con tutte le pubblicità di viagra cialis e company che arrivano ogni giorno non credo che disturbi molto la nostra!

si potrebbe mandare UNA SOLA email a tutti in cui inizialmente ci si scusa per l'email non richiesta, poi si annuncia la nascita della newsletter e si specifica che non ci saranno altre email se non si clicka su un link per iscriversi...fattibile???

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MikroJinnOffline
Oggetto:   PostInviato: May 04, 2006 - 06:16 PM
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Joined: Jan 01, 1970
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Località: Türin (a la piemunteis, né!!!) - 都灵
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skaglia , troppo complicato ? Mica si sta kiedendo di installare slackware sul pc di tutti , sarebbe solo un messaggi in pvt contenente un messaggio e un indirizzo a cui fare la reply. Ke in fondo è la medesima cosa ke la newsletter.... E come soluzione temporanea andrebbe bene. Dico questo perkè non si sanno ancora i tempi di attesa per la newsletter.

Anke se cmk sia continuo a preferire la soluzione di pacmisterfullerene. Wink

Ciao!

Mikro

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MikroJinnOffline
Oggetto:   PostInviato: May 09, 2006 - 07:39 PM
Moderator
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Joined: Jan 01, 1970
Posts: 18324
Località: Türin (a la piemunteis, né!!!) - 都灵
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... ne prlavo giusto l'altro ieri.
Questa discussione si è arenata per l'ennesima volta.
E direi ke per l'ennesima volta non si può certo dire ke tutti alla fine concordassero , o ke si fosse deciso qualcosa.
Puntualizzo ciò giusto perkè poi non venga detto in futuro ke "Ke senso ha riaprire questa discussione".
Si riapre una cosa kiusa. Ma questa discussione on è stata kiusa direi.
Quindi al più si può dire ke si continua.

Sarebbe augurabile ke venisse comunicato ora se vi sarà un disclaimer , (+) (-) , un poll , la newletter o ke altro.
Perkè questo 3D , in cui si stava discutendo sul fatto di mettere o meno in HP la politica e l'ATTUALITA' (perkè su questo molti glissano , ma in questa sottoboard ce dell'altro oltre alla politica...) alla fine si è finito per discutere se e come creare newletter...
Ok. Però mi piacerebbe tornare sull'argomento dell'Home Page & Co.

Saluti,.

MikroJinn

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salparadiso76Offline
Oggetto:   PostInviato: May 09, 2006 - 07:49 PM
Inter-crazy-railer


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Località: Puerto Escondido
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... eh già... e non sei certo il solo a pensarla così...

... mi spiace un po' che chi ci scrive in privato poi non lo faccia in pubblico...

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JarodOffline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 01:01 AM
Inter-crazy-railer


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salparadiso76 ha scritto:
... mi spiace un po' che chi ci scrive in privato poi non lo faccia in pubblico...


Dispiace anche a me. Però non credo che sia da attribuire al fatto che il titolo di questo topic non compaia in home page o sbaglio? Se più persone ti scrivono in privato su questo argomento, credo che significhi che in ogni caso hanno letto questa board ed il suo contenuto o c'è qualcosa che mi sfugge?

Non lo dico in tono polemico: lo dico solo per capire le motivazioni che portano queste persone a non postare i loro contributi.

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rad11userbar
 
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JarodOffline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 01:25 AM
Inter-crazy-railer


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MikroJinn ha scritto:
Sarebbe augurabile ke venisse comunicato ora se vi sarà un disclaimer , (+) (-) , un poll , la newletter o ke altro.


1) argomento "disclaimer"

Sia che la board rimanga nella situazione attuale, sia che si ritorni alla situazione preesistente, sia che trovi un'altra soluzione... il disclaimer serve.
Non è ancora stato scritto e già una volta ti ho invitato ad aiutarmi a scriverlo. Rinnovo l'invito a chiunque si voglia armare di buona volontà e darmi una mano. Chiunque voglia darsi da fare, stenda una bozza (chiara nei concetti ma al tempo stesso con tono amichevole e non perentorio) e me la invii tramite e-mail o PM. Sarò più che felice di collaborare con lui fino alla pubblicazione del disclaimer.

2) argomento (+)/(-)
Mi sembra che paolo si sia già espresso... riporto testualmente:
"la soluzione dei blocchetti personalizzati per i post da controllare è molto onerosa da un punto di vista tecnico. se qualcuno si vuole cimentare io sono felice di dargli le info per provarci. ovvamente prima andrebbe sperimentato off line su un sito che dovrebbe tirare su in un altro spazio o in locale -come fa kronos-"

C'è qualcuno che si offre volontario risolvere tutti i problemi informatici del caso?
Se non c'è nessuno che si dà da fare è inutile discutere sulla possibilità o meno di adottare questa soluzione: il discorso mi sembra molto semplice... così com'è inutile discutere ora se applicare o meno questa soluzione (da sola o accoppiata con altre) visto che di fatto nessuno l'ha vista funzionare sul nostro sito. Dico quindi: si trovi chi sviluppa questa soluzione, venga realizzata concretamente ed opportunamente testata. Solo dopo questi passi potremo avere tutti le idee chiare per capire se questa nuova funzione è applicabile al sito oppure no. Molto probabilmente sarà applicabile ma prima abbiamo bisogno di vederla concretamente realizzata!

3) argomento newsletter

Anche qui... mi pare che paolo si sia già dimostrato disponibile a trattare l'argomento dopo aver avviato due o tre numeri della newsletter.
Ci stiamo lavorando perchè, per la cronaca, una newsletter con tutte le carte in regola per non morire dopo la prima uscita non è una cosa che si improvvisa dall'oggi al domani (e aggiungo anche che la newsletter non è l'unica cosa su cui stiamo lavorando... serve tempo ed energia!).

Qualcuno vuole collaborare con noi? mi contatti e lo inserirò nel gruppo di lavoro (con tutti gli oneri e onori che ne derivano Wink).

4) argomento pool o altro

il pool secco in home page è l'unica cosa che non regge ed è quindi l'unica strada che attualmente non viene seguita. Non regge perchè:
- è difficile mettere nelle condizioni di votare "informati" sulla vicenda (significa conoscere tutte le problematiche che sono legate al quesito);
- ad oggi si può votare N volte per ogni utente quindi il risultato potrebbe sempre esser messo in discussione.

Se c'è qualcosa che non è chiaro nelle spiegazioni che vi ho fornito chiedete pure, Jarod.

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salparadiso76Offline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 10:39 AM
Inter-crazy-railer


Joined: Jan 01, 1970
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Località: Puerto Escondido
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... mi sembra abbastanza chiaro che se non si hanno competenze informatiche tali da poter metter le mani sul sito non si ha il diritto di avanzar proposte...

... eppure far scomparire dall'home page "politica ed attualità" è stato relativamente semplice... forse perché a qualcuno andava a genio questa cosa... anche se chiaramente non era ancora emersa una condivisione "a maggioranza"...

... nessuno mette in dubbio il vostro impegno ed il vostro lavoro... ma ciò non può essere un alibi...

... chi è tanto bravo da creare e gestire un sito come questo... non dovrebbe avere nessun insormontabile problema tecnico nel tentare di applicare le proposte che sono state fatte... quindi smettiamola di prenderci in giro...

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salparadiso76Offline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 11:06 AM
Inter-crazy-railer


Joined: Jan 01, 1970
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Jarod ha scritto:
salparadiso76 ha scritto:
... mi spiace un po' che chi ci scrive in privato poi non lo faccia in pubblico...


Dispiace anche a me. Però non credo che sia da attribuire al fatto che il titolo di questo topic non compaia in home page o sbaglio? Se più persone ti scrivono in privato su questo argomento, credo che significhi che in ogni caso hanno letto questa board ed il suo contenuto o c'è qualcosa che mi sfugge?

Non lo dico in tono polemico: lo dico solo per capire le motivazioni che portano queste persone a non postare i loro contributi.


... allora... non è che la gente entra in internet per litigare... e vedendo il tono di questa discussione ed alcune posizioni prese da chi sta in "alto" si preferisce far buon viso a cattivo gioco... anche tra i moderatori...

... non amo molto questo atteggiamento... preferirei naturalmente un dialogo più aperto... ma non si può obbligare la gente ad esporsi...

... comunque per quante persone possano aver letto questa board... non si ha naturalmente la visibilità che meriterebbe una discussione di questo genere...

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MikroJinnOffline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 01:06 PM
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Località: Türin (a la piemunteis, né!!!) - 都灵
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T'ho , ecco il disclaimer: "Si avvisa che tutto ciò che viene scritto in questa boarda è opinione personale dei singoli utenti che vi scrivono. inter-rail.it non si riete responsabile dei contenuti. Lo staff tecnico si occuperà di moderare le discussioni seguendo le linee guida del sito (e qui si mette il link) di cui ogni utente è tenuto a prendere visione prima di intervenire nella baord".

Direi ke Salpa ha espresso anke il mio parere. con parole morbide.

thanx Jarod . "Paolo ha espresso il parere ... Paolo è favorevole a ...".
Son felice ke sia favorevole.
Però non si è arrivato a pressokè nulla. Comunque.
PEr uqesto ho visto di postare qui. Perkè ognuno ha epsresso il proprio parere. Io , tu , salpa , Skaglia , Paolo.
Ma poi al di la dei pareri c'è dell'altro.
Ci sono decisioni da prendere.
E ki prende le decisioni è cmk tenuto a dare le proprie motivazioni, sopratutto dopo aver puntualizzato ke gli utenti sono tutti uguali , e i loro pareri di uguale dignità.

Mikro

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ruioOffline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 02:04 PM
Inter-crazy-railer


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a quando la manifestazione in piazza?

salparadiso76 ha scritto:
... mi sembra abbastanza chiaro che se non si hanno competenze informatiche tali da poter metter le mani sul sito non si ha il diritto di avanzar proposte...

... eppure far scomparire dall'home page "politica ed attualità" è stato relativamente semplice... forse perché a qualcuno andava a genio questa cosa... anche se chiaramente non era ancora emersa una condivisione "a maggioranza"...

... nessuno mette in dubbio il vostro impegno ed il vostro lavoro... ma ciò non può essere un alibi...

... chi è tanto bravo da creare e gestire un sito come questo... non dovrebbe avere nessun insormontabile problema tecnico nel tentare di applicare le proposte che sono state fatte... quindi smettiamola di prenderci in giro...


le cose da fare sono tante e non lavoriamo 24 ore al giorno solo sul sito. il + e - al momento non sono una priorità. molto difficile da capire?

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MikroJinnOffline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 02:38 PM
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Località: Türin (a la piemunteis, né!!!) - 都灵
Status: Offline
caro Ruio , no , non è difficile da capire.
Così come non è difficile capire ke cmk sia dalla discussione alcune cose son rimaste in sospeso.
Non ke in un futuro prossimo avvenga l'ennesima modifica (o non-modifica) senza spiegazione e con una spiegazione vaga del genere : "se n'era già discusso".
Chà.

Mikro

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PaoloOffline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 06:45 PM
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Status: Offline
MikroJinn ha scritto:

thanx Jarod . "Paolo ha espresso il parere ... Paolo è favorevole a ...".
Son felice ke sia favorevole.
Però non si è arrivato a pressokè nulla. Comunque.
...
Ci sono decisioni da prendere.
E ki prende le decisioni è cmk tenuto a dare le proprie motivazioni, sopratutto dopo aver puntualizzato ke gli utenti sono tutti uguali , e i loro pareri di uguale dignità.


Mikro, sembra che tu non capisca una cosa.
Le decisioni finali sulle cose del sito le prendo io.
Mi sembra di essermi spiegato a dovere su tutto, ma lo faccio perché mi piace condividere le decisioni e credo nella partecipazione, non perché è un tuo diritto. Dove non sono arrivato con i puntini sulle i (cosa che tu e salpa andate a cercare con attenzione per rilanciare le polemiche, NON le proposte, le polemiche) ci sono state altre persone a ribadire e puntualizzare. Tu e sal continuate a rilanciare post come questo (che spacciate per proposte) con toni/argomentazioni/retoriche che mi fanno solo passare la voglia di darvi retta e fanno scemare anche la bontà delle proposte stesse (un esempietto fresco: salpa che parla di alibi informatici tanto per polemizzare, non sa neanche di che parliamo e vede tutti in malafede a boicottargli le idee).

Io vorrei che questa storia finesse.
Tutti vogliamo partecipazione. Nessuno vuole perdere tempo con le polemiche. Le vostre risposte a jarod sono solo polemiche e, sinceramente, non se ne può più. Basta.

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Paolo
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salparadiso76Offline
Oggetto:   PostInviato: May 10, 2006 - 07:11 PM
Inter-crazy-railer


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Località: Puerto Escondido
Status: Offline
... bravo...

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